施乾元：刚才主持人也在说今天这个时间节点非常特殊，面对长征书记、吴老师，包括程李老师这样的党员，我是资深群众，也说说我对大会文件的理解。我想从三个方面说关于TNGA。

第一，想从丰田的认知上说一下，认知大家都一样，丰田是一个非常棒的车，但是丰田也是大家评价相对中庸的车，它过去的好和不好大家都非常清楚，简单说这是丰田的过去。刚才吴老师一直在谈关于一千万辆瓶颈的问题，瓶颈确实是我们面对的困难，但是回头看它也是一个成绩，一个品牌卖到一千万辆不是一个容易的事，所以过去的丰田是很棒的丰田，但是确实有问题，有问题我们需要变，变在哪儿？可能现在的想法就是推出一个TNGA。在这个基础上，现在汽车人也在关注一个问题，就是关于汽车的未来，未来的汽车到底什么样？我记得上海世博会的时候，在某一个馆看过一个片子，就是未来汽车，那个汽车跟我后来的很多想法我自己觉得是很一致的。有一次发布人机对话的小软件的时候提过一句话，他说我认为未来汽车就是给电脑加四个轮子，后来我在写这个稿子的时候感觉不够大胆，可以不要四个轮子，将来的汽车可能就是一个移动交通工具，可以没轮子。因为上海世博会专题片里的交通工具就是像一个飞行器，而且可以无线链接，你走在街上可以和其他的车链接在一起，不同的轨道渠道可以串联，连接以后到了你还可以走到另外一条路上，最后到达目的地。不是在停车场，也不是进自己的办公室大门。这个交通工具在哪？是挂在你的窗户外面，这是一种未来设想。现在大家都在问未来汽车是什么？我们的实践过程是所谓的汽车“四化”，TNGA我现在理解它是不是应该给未来汽车打造一个基础？这是我想说一下汽车业对未来汽车的问题。

结合过去和结合未来，我想从TNGA里A的角度说一下，丰田的人士说A是一个设计思想。但是A本身原本也应该是含有建筑的意思，我第一个专业是学建筑的，我想从建筑的角度说一下我的感受。举一个大家都非常熟知的例子，贝聿铭，再举一个大家都熟知的贝聿铭的作品，就是卢浮宫，卢浮宫大家都知道是法国非常经典的古典主义的建筑，但是到今天大家到卢浮宫去的时候谁会在某一个柱子上拍一张照片说我到卢浮宫了？拍了以后你和大家说，大家都不信。所以去哪拍卢浮宫？就是拍那个玻璃三角。在上面是拍正金字塔玻璃三角，说我去过卢浮宫了。为什么要举这个例子？卢浮宫的过去是传统的、古典的法国的建筑，但是它是过去，虽然它非常辉煌，但是它是过去时，对于过去时的卢浮宫而言，它的未来是什么？是今天我们看到的玻璃三角。在这两者之间我想它是思维方式、设计理念、建筑方式等等诸多方面，从设计思想到技术手段上发生的转化。我想能不能拿这种建筑上的技术手段、思维方式和TNGA做一个类比？这是我自己的一个感受。

回过头来我想说一下，我们虽然大家都算是汽车人，我们每一个人尽可能说不外行的汽车话，但是我们在很大程度上也说不出来太内行的专业话，因为我们不是学具体某一个汽车技术的，即便你学车身的你也说不好发动机，因为这是一个太庞大的技术体系了。今天我觉得我个人想把TNGA弄得十分清楚我做不到，包括刚才又重新解读了一遍TNGA，我觉得我也很难把TNGA具体的一个点说得很透彻。但是反过头来，我们能不能用一个结果导向给消费者一个认知，比如说包括第八代凯美瑞，它在哪些方面能出现出TNGA的一些想法？比如我们下一个作品能不能在某些方面再把TNGA的细节点转化出去让大家所认知。我同意刚才邓老师的想法，我觉得还是需要赋予它一个概念，无论如何要有一个表达，这个表达就是大众消费者认知上有没有障碍，可能我们现在一时没办法解决，但是长期我们会拿一个一个的结果，拿一个一个的作品去告诉他这个就是TNGA，一步一步蜂巢的六边就把TNGA阐述清楚了。

总结一句，从过去到未来就应该是丰田加上TNGA等于未来，应该是这么一个概念。

肖波：我的信息是比较偏向市场的，都是很现实的问题。前几天有一个读者来问我，算是一个用户，他问我TNGA和凯美瑞什么意思？为什么这么问我呢？我当时第一时间给自己的回答挺满意。这个消费者大概是住在北边，但是我发现他去的一些店。他先去的是杏石口店问的凯美瑞，那边的销售说TNGA是一个技术变化，类似于雅阁的双擎。因为消费者会货比三家，第二家他跑的是长京行，长京行的销售说TNGA是整个产业技术的升级。这个时候消费者产生疑惑了？他不知道这两家哪家说的对。他又去了小红门店，小红门店销售说TNGA是整个丰田的一个大变革。他非常感兴趣，那个销售跟他说了一个小时，他最后说感觉凯美瑞的车我不知道该不该买？他本来对丰田这个东西是特别感兴趣的，但是最后给他的反应就是太忽悠了。他问我这个问题的时候，我给他了一个回答，我客观地说。当时我就把丰巢概念很粗糙地解释了一下，我以前认为TNGA是精益生产方式的升级，我和消费者也是这么说的。消费者说我觉得也不对，但是前三个给我说混了，我说没关系，你等一等，我可去问问，我从记者的方向可以去调研，我又问了两个经销商，给了我四个答案，每一种都不一样，但是经过更深层次的沟通，我觉得从经销商店总这个层面，他们是很希望能够用一句话简单快捷告诉消费者TNGA是什么。告诉完这一句话以后预设一个问题让消费者继续问，但是一定要统一口径。要不然五家店五个口径，那肯定是忽悠。

今天听董总讲完以后有一个新的想法。因为我们在营销上也是代表着经销商说的想法不一定成熟。我听您刚才说TNGA属于提质不涨价，我觉得这点是很有意思的一点，比如一个消费者问我，我这么回答他，我说TNGA最简单的就是产品升级了，但是没有涨价，这点我相信他会问第二步的，第二步我怎么回答呢？因为我对TNGA不是特别理解。您刚才说TNGA是标准化模块和差异化模块的统一，这个回答肯定还是粗糙的，但是必须一句话说清楚。比如说以前咱们是平台式降低成本，这是所有人都知道的，消费者很了解平台是降低成本的，因为大众已经帮咱们普及了，包括套娃的一些现象消费者非常理解，但是我们怎么样通过标准化模块和差异化模块，在技术升级的时候把成转下去，所谓的转下去就是我们怎么在技术模块升级的时候没有涨价，但是这块咱们需要来想，这也是简单明了的几点。第一是预设问题，预设问题就是我们第一时间能够回答消费者，让消费者感兴趣。我觉得提质不涨价消费者一定会感兴趣。但是之后的第二步是很关键的，我相信如果像今天这么复杂的讲肯定不行，消费者就是希望特别简单，如果我回答的消费者不感兴趣，可能消费者就不会买这个车了。

这是我的看法，就是怎么能第一句话提出吸引他，第二步、第三步我们用简单明了的话，最好10分钟就能解决。

李鸿武：首先我可能是丰田粉，我知道在座的有两个人是开丰田的，施老师和赵老师，吴老师给我配了一辆丰田凯美瑞我开了很久，所以我尽量不用带有情感色彩的角度去说，我想说几点。

第一，我觉得大家都说得特别好，尤其是承认了最近大家对于TNGA消化不够的问题，其实牛煜、一鸣他们很早已经做了多轮普及，我今天参加已经是第三次了，说实话都是冷冰冰的数字，我自己消化的都不够。包括吴老师前段时间我们内部，吴老师只是从他从业30年的高度和精力，敏感地认识到这是一个好东西，是一个变革的东西，这是世界汽车一百年走到十字路口的东西，但是具体是什么？我们也是给吴老师一堆数据，吴老师也没有从里面得出什么结论。我要说的是什么？之前我看赵云发了一个微信特别有意思，这两天比较流行的就是本田是研究发动机的，大众是研究中国人的，一汽是研究领导的，丰田是研究汽车的，我觉得它就涵盖了这个问题。为什么？因为TNGA太大了，这也是为什么我觉得丰田把咱们当自己人，来这里进一步闭门沟通，因为他们的PPT做过调整，从最早的开始讲哲学，从丰田佐吉讲织布机，到后面二律背反，到今天这个提升已经是进一步简化，更容易理解的，但是对于很多老师来说还是不容易理解。他们还是希望我们用自己独到的见解和传播方式让消费者看到，他们不会想让消费者知道什么是TNGA，他们可能就知道丰巢或者是对于丰田这个品牌继往已有的认知，会判断丰田大概是个什么样的，他能拿出什么样的东西，不会差，是这样子的。这是一个点。

第二点，刚才董总举了两个例子，我觉得非常生动，说明什么？就是怎么理解这个变，一个是不盲从，一个是要变就变得很大、很强。大家刚才都在讲TNGA和黄金动力组合TSI+DSG，我又在说当年很早我们跟丰田接触的时候，那会儿大众的黄金动力组合风靡一时，包括我自己买车也是都去看，这个车加价根本提不到，大家都趋之若鹜，当时的涡轮增压技术丰田也是有技术储备，但是它始终是坚持自己大概的方向，我们当时跟日方的人交流，他自己是有一个技术蓝图，它是有一个壁垒，叫技术墙，混合动力走到这个部分遇到墙了，HEV走到这个地方遇到墙了，氢燃料其他的燃料走到什么样，都有一个很清晰的定位，就是走到什么程度会遇到困难，这个困难下一步会怎么样，是技术方面的困难还是市场推广方面的困难、消费者不认知的困难，我认为他自己内部是有一本明帐的。从现在来看，包括我前段时间跟王鑫交流的时候也说过，从目前来看证明他是对的，不管是看友商提出的技术，可能现在有很多的问题。

第三，刚才大家说要简短地概括TNGA，大家说了很多，我提一个自己的观点，我觉得丰田或者日企去讲情怀大家不会认帐，就是刚才说的提质不提价，跟消费者说他会认吗？说这个车提质不提价，他会买吗？可能中国自主品牌讲情怀大家会认，但是日系不好做，因为TNGA太大了。像前两年丰田在华推广双擎，非常成功，为什么？第一从动力基础上来讲显而易见，第二它是一个单方面的，或者是一个细分市场的，一个板块的，它不像TNGA这么庞大，所以我觉得这是一个矛盾。不像大众，很简单，我现在加个涡轮增压动力就起来了，你只要拿这么多钱。我觉得中国的普通消费者从逻辑上会认可。如果说讲情怀，可能单纯去解读提质不提价，咱们还是要想想怎么解读。

第四，刚才牛煜说了一句话特别好，或者我感觉能打破我的顾虑和想法，就是他认为TNGA是整个丰田事业的方方面面，这个可能比较口语化，但是代表了它不是那么简单，它是一个很庞大、很复杂的东西，这也证明了可能这次丰田为什么让大家这么难理解TNGA，是因为它太坦诚了，一股脑把这个东西全抛出来了，如果发出一个什么战略，逐步往中国导入，我觉得大家理解程度可能更高，但是这次直接是从顶层概念抛出来，可能我们这个会不是一个构架的会，可能是丰田战略研讨会或者企业生存方向的研讨会，这是TNGA的概念。

第五，说来说去，我觉得这个东西最终落到地上是一个性价比。

第六，我对TNGA还是心生敬畏的，我觉得是能够改变未来汽车格局的东西。

贾翔：说一下我的感受，今天很高兴能够参加这个会，能够听到这么多非常精彩的发言。其实我关注TNGA是从4月份的时候，写过一篇稿子，但是今天听一鸣讲解有更深刻的理解。

第一个问题，我始终在问自己TNGA是什么？但是就像大家说的一句话解释不了，我就分着解释。TNGA跟传统车的关系是什么？今天听完以后我突然明白一点，TNGA是一个制造方式，它跟是不是传统企业没有关系，它跟这个企业在遇到千万辆困难困局的时候，所遇到的生产管理制造的魔咒是有很大关系。就是体量达到一定瓶颈之后所面临的管理难题和制造难题，而不是这个车是不是传统车，这个车是不是新能源车，是不是智能化，因为即便未来丰田发展的新能源智能迅速产品化以后，也能迅速的在目前的构架里灌入多TNGA体系里面，这是我的理解，不知道对不对。

第二个理解，我也在问自己一个问题，为什么我们要讲这个TNGA？为什么我们翻来覆去不断地讲？我们跳出TNGA，跳出丰田本身来看，我有一天为了写一篇稿子找到一个资料，我找了一个国内丰田车的友商研究TNGA的保密材料，他们对TNGA做了很深刻的分析，非常到位，但是得出的结论令我很吃惊，他说TNGA是一个跟MQB平台相类似的、更加复杂的复合平台，它是更加复杂平台化的管理体系，那个材料是2015年左右的老的材料，但是我觉得这可能代表了国内的一些厂商或者是汽车产业对于丰田所面临这个问题或者丰田所解决的问题不太理解，他们可能没有达到千万辆的级别，所以我也在问这个问题，就是TNGA是为什么而做的？是为下一个千万辆，还是为新的百年，我们说汽车已经有一个百年了，未来的百年怎么造好车。我们知道丰田的精益生产方式一直被学术界奉为生产变革的教材。能不能TNGA也是一种全新的丰田应对新的千万辆或者新的百年汽车造车需求的新的变革？它是一个生产、管理、制造的变革，就像董总说的，我觉得非常好，A是代表思想，如果说架构，到国内理解的就比较冷冰冰，就是一个一个管理体系，但是它更多的是代表思想。它从哪儿来？我听了半天就一句话，千万辆的痛触发了丰田为什么要做这个变革，大家其实并没有真正理解丰田遇到的困难或者是丰田遇到的挑战。所以我们就无从理解丰田为什么要这么做，为什么要用这么多的手段去打破这么多原有的管理体系去做这个事情，没有感受过千万辆的痛就很难理解TNGA今天的行为。我看完之后对TNGA的理解比以前涨了一部分，但是说我完全理解了，不敢这样说，因为我可能看到的就是皮毛，真正的还不是特别深刻的了解。

　　我又想到另外一个问题，我们怎么样去理解TNGA？刚才讲千万辆痛，我们可能把它定义成问题导向，就是我抓住这个问题，以解决问题的方式去理解TNGA。还有一种就是刚才讲的，TNGA的几个关键词，一个是造更好的汽车，但是还有一个关键词，就是以驾驶者为起点，这个可能今天没说，但是我能够理解得到，实际上所有做的都是为了用户，都是为了从驾驶者出发来造更好的车这个目标。所以我觉得可以从两个层级，一个是问题导向层级，一个是用户导向层级，来共同从上从下一起来理解或者拆解，就像我们今天说的解构TNGA。TNGA不可能给大家包圆了，一定要分拆出来，一部分一部分和大家讲，不同的人讲不同的东西，对用户来说讲制造、管理他不关心，他关心的是性价比高不高、价格是不是OK、性能好不好、外观是不是我要的，消费者只关心这个。但是对于行业来说，特别是对于制造业来说能不能让TNGA成为一个未来或者是现在产业变革时期的一个经典的案例，能够成为一个让别人学习的榜样，或者是为中国的汽车产业或者全球的汽车产业创新的一个生产模式，这个实际上是可以去做更深层次高端的挖掘。可能我们未来要面对的这些人群不光是媒体、用户，还有专家，还有学者，还有制造专家，还有同行，我觉得同行可能对这方面的理解比我们要更深刻，可能涉及到里面的供应商、经销商在这方面的理解跟我们又不一样。

所以我觉得第一对于TNGA来说，能不能高屋建瓴有一个大的布局，第二大的布局之下分拆成不同语言环境下不同的故事，我写了几个字，就是见不着人、见不着产品、见不着企业、见不着工厂，空说基本上是说不动的，所以现在说这个可能只是一个预热，但是真正说TNGA一定是从产品一层一层出来以后，能够理解得更直观，有了产品消费者就会问问题，行业会关注，关注以后带来这些问题反过来再看我们的TNGA和丰田制造。这是我的理解。

吴迎秋：其实TNGA要回答四个问题，为什么要搞TNGA？一句话就是它是一个解决方案。什么解决方案？解决什么？碰到了什么问题？我感觉有四大问题。第一大问题就是刚才讲的十字路口了，千万辆之痛，这是一大问题。第二大问题就是我们过去所谓的生产方式，为了寻找更低的成本，模块化、平台化、架构化，这些问题之外又一种化出来了，这种解决方案就不行了，这是第二类问题。第三类问题就是技术上走到死胡同里了。比如刚才讲的操控性和油耗是不是不可调和的，做到这个分上再讲动力油耗就高，再讲激情驾驭可能舒适性就丢。包括特斯拉也是这个问题，操控很好，但是乘坐舒适性很差。这些问题凯美瑞是可以活学活用的，凯美瑞怎么来的？就是通过TNGA的解决方案，把我们过去认为已经解决不了的问题，通过全新的技术能力来优化升级，来实现。第四个就是现在碰到了新能源、智能网联这些新技术出现之后，传统汽车企业似乎没有办法解决。

所以TNGA是个综合解决方案，解决了这么四个大板块的东西。如果我们把刚才讲的新能源、智能化的东西TNGA没有更多的内容支撑，我来给董总做一下背书，丰田有一个特点，一般不说，要说就是80%已经做成了。不像我们国内一些所谓的友商，可能一个还没做呢就已经说得满天飞了，这就是丰田的特点，刚才讲是丰田的文化，我非常的理解。至少把前面三个理出来，特别是对于凯美瑞来说就找到点了。新凯美瑞是解决了所有的企业解决不了的问题，解决了很多人认为已经走到头的矛盾。比如说刚才讲的动力和油耗，操控与舒适，效率与质量等等这些，你再弄出几大类来，然后还原到具体产品当中去就可以看了。重心低了，安全性怎么保证？要把两者统一起来，这样你就可以讲明白。

还有TNGA和TPS是有联系的，它也是提高效率的一种，也是找到一种空间、客观去解决。但是我们现在看来不能往这个方向讲。说了半天都减下来了，但是价格怎么没有下来？所以集中精力就是告诉你用高的技术，用最新的生产方式，用最新的理念，来解决了我们原来看似不可能的问题和矛盾，然后让消费者感受到了最好的产品体验，这样就把凯美瑞讲明白了，这样就够了。否则的话太复杂了，越讲越解决不了问题。

刘强：我们寰球汽车从今年上海车展开始就一直在做TNGA的功课。为什么呢？一方面是这个事情做的非常大，非常有影响力，是重大的行业事件。另外我们从上海站开始，吴老师每次开会都会问到TNGA你怎么看？所以我们每个人也一直在思考怎么回答吴老师的问题。以前每次做完功课总觉得自己已经准备得很好了，一说之后被吴老师几句话堵回来，觉得自己差很多。今天听了以后确实觉得有很多非常细的东西。

我说一下自己的感受，今天的会我印象比较深刻的是董总说的，是一个非常具有典型的丰田特色的方案，叫做应当变的时候一定会出手，不该变的时候一定会坚守。我理解就是对于TNGA，刚才大家提到了智能化、新能源各方面的变化，为什么在TNGA里现在没有说呢？我觉得这可能就是刚才吴老师提到的，站在一千万魔咒的时刻，丰田觉得应当变的是什么？因为很多企业可能没有站到一千万的台阶上。比如说在智能化、新能源方面很多自主品牌或者是量级比较小的企业，甚至是一些新创的互联网公司他们起步非常快，因为他们为了尽快能够有这个产品，尽快实现快速的销售，满足一时的风潮和变化，很快要实现出来。但是对于站在一千万台阶的丰田来说考虑就非常多了，并不是说丰田没有这方面的技术。在去年“双擎”之夜的时候我印象非常深刻，当时丰田提到丰田是全球最早制造出可以量产甚至可以售卖的电动车企业？但是丰田为什么做下来，而是做混合动力呢？当时我记得很深刻的话就是不是做能做的事情，而是做应该做的事情。当时续航里程已经不短了，基本上和现在很多最新的续航里程是相同的，我当时印象很深，他们做了一个视频，视频里提到丰田不想把对消费者使用习惯造成非常大影响的产品这么快的推出去，所以丰田推了混合动力。现在TNGA这个点也是丰田站在一千万这个点上，他们认为最应该改变的是传统汽车生产制造的逻辑，尤其站在一千万的台阶上，然后关于智能互联、新能源刚才有人已经讲了，我们已经有很多的布局和种类。

另外因为吴总一直在问我们对TNGA有什么样的理解，每次我们都阐释一个不同的理解。这次我听了以后有一个新的理解，我觉得TNGA一方面是丰田在标准化和个性化之间的突破，标准化和个性化怎么说呢？标准化是一方面要实现成本最低，包括错误率最低，包括品质最高，产品的性能更稳定，这个是需要标准化实现的。另外一方面是个性化，就是要满足人们日益增长的对美好生活的需求，就是我们说的最好的汽车。个性化里包括很多东西，既包括智能化，也包括咱们现在一直在讲的第八代凯美瑞带来的驾驶乐趣等等种种东西，其实是这两方面的突破和结合。解决方法有很多，传统汽车甚至包括丰田汽车在很长一段时间内都在讲智能化生产、批量化定制，通过这种方式来解决个性化和标准化之间的问题。丰田的TNGA我理解是从另外一个角度，回到汽车的本质上，刚才提到积木这个词，怎么样把这个积木做的更好。我们玩乐高，乐高有学龄前儿童的，也有成人的，甚至是有粉丝可以通过这些东西做出超乎你想象的设计，这个是我认为丰田从另外一个角度解决目前个性化和标准化出现冲突的一个方法或者一个解决方案。

主持人：最后请两位领导做一下总结发言。

董长征：今天非常感谢各位提了非常好的意见。我对吴老师主持这个活动非常感兴趣，今年4月份上海车展我和吴老师吃了一个早饭，没有想到吴老师那么快的理解了TNGA的一些东西。包括今天在座的媒体朋友，不管你们对TNGA的内容掌握了多少，但是TNGA是汽车产业当中的一个大事、好事，我相信各位都有这个印象。

我去年请丰田总部做了很多TNGA的宣讲和探讨，我也在想这个东西到底是什么东西。我最后的结论是它对我的工作没有帮助，因为我是负责对外的东西，但是TNGA不适合对外讲。我和诸位讲一个实情，全世界只有中国在做TNGA的事情。为什么？我们有两个合作伙伴，哪家都不可能单独说清TNGA。美国、欧洲不存在这个问题，他们都是结合产品讲就够了。所以丰田就商量，首先我们把TNGA作为一个铺垫，然后一丰、广丰他们针对自己的产品讲TNGA，针对产品大家就愿意讲了。所以丰田支持我们中国区要做TNGA的铺垫，要让大家知道丰田有这样一个全球大的架构变化。

　　今天各位有很多的建议和疑惑，我们都记下来了，我们回去会商量。但是我相信一点，当你结合了产品以后去理解这个东西，你会感觉相对比较容易了。也就是说未来的产品，TNGA变化的因素有46个，但是这46个反映在具体某一个产品最突出的是哪几项？不可能是46项。所以未来的新产品一定是着眼于这个产品里最能够给消费者注入的两点或者是三点，这两三点是让消费者记的很清楚的。我相信随着产品出来以后，大家至少会比现在清晰一些，现在我们什么都没有的情况下去理解TNGA确实有一定的困难。所以我们的想法是在产品出来之前，让大家知道TNGA，认知TNGA，理解是需要结合产品的。根据今天和各位的探讨以后，我们回去会分析怎么样在产品推出以后，怎么样更有效地进一步诉求TNGA，同时能够有利于消费者接受。其实媒体老师接受还好一点，要让消费者接受。刚才有人说几个4S店解释不一样是我们最头痛的问题，当时“双擎”上市之前也是面临这个问题，“双擎”之所以做得有一点成就，就是把大家的话术统一到了一起，不要各说各的。所以TNGA接下来这方面的工作还有很多。我在这里非常感谢各位。

　　吴迎秋：广丰的李总他们来开了几次座谈会我就讲，我说你如果不把TNGA这个事讲明白，对消费者来说首先第一你又是一款车，讲提高这个性能、那个性能是没用的，还是自卖自夸，跟推其他的新车的说法是一模一样的，没有任何新东西。如果把TNGA这个事说明白了，你就比别人高得多，所以这是第一个概念。

　　第二个概念就是TNGA一定要结合产品，刚才我始终没想明白，跟工厂怎么结合？其实工厂是讲不明白的，越讲反而乱了，所以要结合产品讲，而产品就是提高多少性能。这种性能按照传统的方式、传统的技术是干不了的，我告诉消费者我解决了，而且价格还没有上去，这个就通了，所以这个数据要非常具体化。包括蓝色的、红色的这部分。

　　董长征：假如让我作为销售经理我怎么说，其实不用和你的竞品比，就和你自己的产品比就可以。