10月19日，由寰球汽车集团主办的重构汽车制造 TNGA“丰巢概念”互动沙龙在北京举行。此次沙龙邀请到丰田汽车中国投资有限公司执行副总经理董长征在内的丰田中国一行，与寰球汽车集团董事长兼CEO吴迎秋、每日经济新闻编委丛刚、华夏时报编委赵云、北京晨报汽车周刊主编周光军、中国消费者报编委施乾元、58车副总经理邓玺、一品汽车APP创始人周树远、车云网与电动邦创始人程李、小米商业媒体汽车事业部总经理王巍、车瞳创始人肖波、出行创始人孙铭训多家媒体主编共同参与讨论学习丰田新的汽车制造理念——TNGA。下面是沙龙现场的情况。
接下来就进入沙龙第一环节，首先我们有请寰球汽车集团董事长吴迎秋老师为我们开启沙龙的第一个讲话。
吴迎秋：我们都是老熟人、老朋友了，首先代表寰球汽车再次欢迎我们各位媒体同仁和我们一起讨论汽车领域一些新的话题。这里必须也要感谢董总以及丰田中国的各位领导朋友对我们这次会议的重视。
寰球汽车大家都知道，一直以建立行业的专业、权威的地位为己任，所以对于国际国内行业当中、企业当中、市场上的一些现象，一些新的技术，一些新的生产方式的出现，我们一直以来都非常重视。有今天这样一个契机，也就是我们从去年上海车展开始，我们注意到了这个丰巢概念，也就是TNGA概念，我们寰球汽车认为这个概念是有很重要的指导意义的。无论是对于看国际汽车发展的趋势，还是针对国内目前这些新汽车进入者以各种理由诠释汽车生产方式都给我们TNGA带来很多启发。我们过去也有很多的文章，有些东西大家可能从一个角度看过，但是我们希望今天把我们的一些思考抛出来，也和丰田的董总的想法结合在一起，我们能够系统的把这个事情讲明白，这个是我们的初衷。所以寰球汽车、V讯网以及在座其他的常常我们在一起交流的各位媒体老师，我们把一个东西抛出来，希望引起大家一起讨论，形成一个完整的系统观点。因为无论如何从寰球汽车的认识来看，TNGA丰巢概念的提出，应该是一个传统汽车领域当中非常值得我们拿出来讨论的，对于指导我们如何看目前汽车行业，特别是中国汽车行业一些新进入者，一些新现象，一些新变化，一些新趋势，我觉得这个是有价值的。所以今天我们想搞这样一个重构汽车制造的互动沙龙，这就是以TNGA和丰巢概念为核心展开的。这是我想说的第一个层面的意思。
第二个层面意思，因为最近我们也看到，特别是广汽丰田即将要推出第八代凯美瑞，包括央视的广告大家也看到了，也讲了TNGA。所以我们也注意到现在应该到了要把TNGA这个事讲透、讲明白的时候了。因为我们媒体同行大家也有一些思考和讨论，大家觉得把这个事和一个新车放在一起讲能不能讲明白？答案是需要我们进一步做工作。作为我们从事汽车媒体报道的专业记者来说，这个肯定是要讲明白的一个事。包括一汽丰田也和我们说了，一汽丰田的工厂是第一个导入TNGA概念的工厂，我觉得今天开这个沙龙更有价值了，因为这些东西TNGA背后堆了这么多，到底它背后是什么东西？所以昨天我听了王齐他们跟我汇报，讲这个的时候，我说你应该早点跟我说，可能做的准备更充分一点。但是没关系，如果我在这里做一个主题报告可能大家不讨论了。
今天我想讲的第三点就是我自己对TNGA的理解应该是这么几个层面上考虑的。一是我觉得现在包括一汽丰田、广汽丰田在内已经引入了TNGA概念，为企业和产品做背书。但是整个解读的过程我觉得还需要加把劲，或者是解读的还是有差距的。特别是像凯美瑞这样的产品，上个月我们也参加了广汽丰田的交流会，包括企业自身最后讲的还是推一个新产品，从外形、内饰、动力，还是老套路，这个和TNGA有什么关系？包括现在一汽丰田的天津工厂，昨天我在寰球汽车的范围内问了一下我们自己的记者，大家讲着讲着又回去了，就是讲丰田的生产经营方式了。大家觉得导入了以后更精简、高效，那和丰田的生产经营方式有什么区别呢？显然还是没有讲清楚TNGA是什么东西。
所以第一我们今天的讨论是不是能够放在更大的背景看TNGA，这个背景是什么？这个背景是世界的汽车产业一百多年后，站在今天这个十字路口我们必须要提一个问题，传统的生产方式还有没有空间和可能把车做的更好、更便宜？这个大背景必须要提。为什么这么讲呢？因为现在包括互联网车企在内，不断的抛出他们的观点，他们的观点是完全站在了传统车企的对立面，导致了很多人认为他们是先进的，我们是落后的，他们是现代的，我们是落后的。这样给消费者的概念就是传统汽车好不了的，已经到头了。是不是这样？所以要放在这样一个大背景，就是世界汽车走到一个十字路口的大背景。
第二是要结合一些现象来看TNGA。传统汽车大家表示了怀疑，原来和一些现象有直接关系的。比如说通用汽车，当它实现了千万辆这个门槛的时候掉下来了。比如说大众，也做到了世界第一，当也到达了一千万门槛的时候又碰到“排放门”了，包括丰田，丰田快速增长，也到了这个门槛的时候出现了“刹车门”事件。这些问题是什么导致的？所以从这个角度来看TNGA可能看的更清楚一些。我认为世界汽车其实发展方向，所有的企业，不管你是互联网也好，新进入者也好，传统者也好，都有一个共同的理想和目标，就是做汽车要做最好最便宜。但是最好最便宜是永远不能相交叉的一条线。所以我们看到在世界汽车发展的100多年的历史上，永远是做到更好更便宜，在不断的往前走。更好更便宜的过程当中，一个目标就是销量要上去。所以过去我们可能是为了好，为了多，为了快，所以我们看到这个推动下面，刚才说的其他一些企业的销量节节上升。包括中国今天谈自主发展也有这个问题，就是不看内涵的东西，只盯着销量，只看着增长的幅度，是不是也有问题？现在来看这样传统的做法是不是已经到头了？因为要想做的便宜更多的时候可能会带来几个问题。
一是是不是瘦身过度？因为过去我们有平台战略，有模块化，有架构等等这些说法，其实这条路径一直是延着怎么能够把成本降下来，怎么能够更加经济，怎么能够更加便宜，怎么能够卖得更多这条线。当达到了一千万辆以后突然掉下来了，很多人就怀疑这条路走到头了，因为这么多年的概念换来换去已经换过了，最后到底是什么概念？现在说平台肯定是不对的，说模块也有人怀疑了，说架构也不是特别清楚。这个空间到底还有没有？如果不把TNGA这个事讲清楚，包括我在内，我过去可能也有一种想法，可能是到头了，传统汽车真应该让位了，换一种新思维、换一种新理念在造车。
TNGA的提出让我找到了一种感觉，我觉得千万不要马上下这个结论，传统汽车还有没有空间能够把车又能造好，又能造便宜，又能卖出量来，传统汽车还有空间，这就是TNGA。剩下的是为什么？这方面董总可能会讲的更多一些。因为我们现在看答案，从我的角度来说肯定是的，就是传统汽车在做更好更便宜的路径上还有潜力和空间。所以在这点上再次证明了我对丰田的看法，包括日本汽车，丰田汽车他们做事的这种执着，在这个上面再去讲工匠就有价值了。我们如果脱离了这样一种思维去讲工匠就肤浅了，大家都不需要了。要把一件事做好，做到极致，我们现在提出一个问题，我们很多的企业有没有做好做到极致？特别是当“排放门”出现以后，很多人就是说因为政府逼的，逼的企业做假，是不是这样？这是第三个我想讲的我第一个思考的问题。
第二个思考问题，丰田从今年的上海车展开始推TNGA的时候，我也看到我们的同行包括别的一些机构也在解读TNGA，但是我总觉得有几个东西在解读过程中是绕不开的，我也很想听大家对这个问题怎么看。我们过去讲丰田一定会讲到丰田生产方式。丰田生产方式和TNGA是什么关系？我个人认为是另一种方式，这两者之间应该是有关联，但又相对独立的关系。但是我们从现在外面对TNGA的解读来看，最后都回到经营生产方式上去了。所以我把这个问题抛出来，希望大家一会讨论的时候看看这个之间的关系是什么。
第三个就是现在一汽丰田、广汽丰田已经开始讲TNGA，作为我们今天参加过这次沙龙的人来说，我们接下来的解读要比别人更加准确到位。这是我们今天最直接的收获。我就说这些，确实这几个月当中我一直在思考这个问题，就是一定要把它放到一个大背景上考虑，要放到中国目前面临的十字路口，所谓的十字路口就是中国式的十字路口的价值上去考虑。这样来看TNGA这个事就不是那么枯燥，也不是那么难懂了，也不是那么教条了。
总的来说，今天这个沙龙王鑫你们策划的非常好，我觉得以后寰球汽车应该在这方面多下工作。我认为TNGA是世界汽车发展史上未来应该记住的新的汽车生产制造方式，应该是这样一个东西。
【丰田汽车中国投资有限公司执行副总经理董长征】
主持人：接下来我们请董总讲一下TNGA。尤其是大家之前在沟通中的一些问题，可能在董总的讲话中也会给我们一一抛出。
董长征：实际上刚才吴老师讲的东西我完全赞成。今天非常高兴吴老师给我这个机会和大家沟通一下丰田的丰巢概念。我讲的这些话，因为在座的都是媒体老师，不一定往外传播，这样的话我可能会放开讲，对大家理解更好一些。
最近我在看一个电视剧，孙俪演的陕西周莹的故事，叫《那年花开月正圆》，慈禧太后到了陕西以后，住在她家里问她，你一个女人能够把周家经营得这么好，原因是什么？周莹就犯了大忌，告诉她就认准了一个变化的“变”字。因为那时候正是戊戌变法前后，正是慈禧打压这个东西的时候。再到最近正在开的十九大，我觉得中国这个时期有很多新的概念、新的思想，我昨天从日本回来，晚上看总书记的报告，其中最重要的就是当前社会的主要矛盾发生了变化，就是人民日益增长的对美好生活的希望与不均衡、不平衡的发展之间的矛盾，社会矛盾在发生变化，国际大环境在发生变化。第二个印象这是最接近中华民族能够崛起的千年难逢的时刻，也说中国在这种时候要变，因为老的方式方法可能都不行。所以无论是方针政策什么的都要变。
再说到丰田，因为我到丰田已经六年了，其实我一直在学习丰田，一直在研究丰田。丰田这个企业我们往往看到的都是缓慢和保守方面，还应该看到丰田这个企业在当变的时候一定会出手，不当变的时候一定是不跟着这个潮流。当变这个时刻到来的时候丰田一定会抓住机会，这是我这六年对丰田的研究。
说到TNGA这个东西，大背景就是刚才吴老师讲的，我理解丰田为什么要说这个？这个东西的起因就是丰田预见到了从量上到了一千万辆，从宏观形势来讲，面向未来的新能源汽车、自动驾驶汽车、ICV的智能汽车等等，面对这些新的东西，丰田怎么样找对策的问题，在这样一个背景之下丰田提出了TNGA。TNGA翻译过来应该是丰田新的全球架构，这个里面的意义就在于丰田认识到该变的时候一定要发生变化，不能老抱着过去成功的东西，这些东西依然是可以传承的，但是当变的时候必须拿出一个新东西来。这是经过了至少五年的时间，从开始公布要做TNGA，到正式产品出来有五年的时间。
我们讲丰田内部，这个东西不仅仅是产品的平台，它是整个生产体系、制造体系、研发体系的变化。前不久曾经和各位媒体老师交流的时候，我们到天津看了丰田的陈列室，大家看了以后丰田在做一个什么工作呢？就是汽车里面有成千上万的零部件，要想做出一个有效的TNGA来，必须把这些零件一个个研究透。哪些可以作为共用的，哪些可以作为个性化的。个性化的那些一定是要接触到现在新技术，满足不同消费层次个性化的东西。通用化的东西一定要打造一个标准的东西，让它在成本、生产等各个方面更方便一些。这两个方面是要认真研究的，如果研究不好，你把本来应该个性化的东西变成标准件，本来应该标准件的东西弄成了个性化，那就乱套了。但是这套系统要想研究透，又能拿出合适的产品来，我觉得TNGA的功夫还是非常深的，至少我开了凯美瑞，凯美瑞是第一款全新TNGA架构下的产品。在凯美瑞之前的产品叫普瑞斯也是TNGA架构，但是普瑞斯的TNGA的架构并不是全新的。也就是说第八代凯美瑞100%是TNGA架构的第一款车。还有CHR，这三款车我都开了一下，的确和他说的东西非常贴切，无论是驾乘感受还是低重心。丰田TNGA所能够对外讲的其实是挺难的，并不适合用来作公关宣传或者是市场推广，因为它非常复杂。所以我特别想听各位媒体老师的意见，它非常难，但是东西来了，消费者可以感觉到什么好处？我非常想听听各位媒体老师的意见。
我们内部关于如何做TNGA的宣传上，我们跟一丰、广丰也经过了无数的讨论。我们基本的想法就是TMGI负责把TNGA的概念，就是共通层面的东西能够尽可能地和大家讲清楚，产品出来以后，有了产品的配合，消费者可以直接从这个产品当中领略到TNGA带来的东西。但是坦率的说这个做的很不够，它非常复杂。我们是每做一段时间都要有一个总结，看看舆论反映反映和各方面的反映再去做。难就是因为这个东西复杂，但是我想通过和各位媒体老师的交流，我们会找到一些方式和方法，能够真正地让消费者去感受这个东西、抓住这个东西。
我昨天从日本回来，在日本也是讨论这些东西。说回丰田的文化，丰田有时候总是给人格格不入的东西，现在大家都在讨论新能源，讨论自动驾驶，讨论智能汽车，丰田今年的主题是宣传TNGA，一定有他深刻的含义在里面。光讨论这些东西，这些东西搭载在什么地方、什么地方搭载TNGA更方便，可能TNGA在这些方面会更多一些。大家都是老熟人、老朋友了，如果有什么建议和意见尽管告诉我。接着就是TNGA的产品，第一款凯美瑞大家已经知道了，未来半年还会有三款车上市。在2020年中国区70%的产品都是TNGA概念下的产品，我个人还是非常有期待的。
主持人：接下来我们请丰田中国的同事来为我们深入、全面、深刻的介绍一下TNGA。
徐一鸣：首先感谢寰球汽车攒了一个高大上的局，和诸位资深老师能凑一起。今天这个交流会其实最核心、最有价值的是一会儿要听各位老师来给我们一些最新的想法和大家最真实的感受。从抛砖引玉的角度上讲，先抛出我和张扬这两块砖，给大家介绍一下丰田对TNGA的总结，大家听完了以后再结合现在的情况，看看大家有什么真知灼见，我们再一起深入交流一下。
各位都参加了我们今年4月份的上海车展丰田TNGA之夜。从那个时间点开始，我们作为TNGA的起爆点，开始在中国进行TNGA概念的宣传。TNGA最主要的目的是什么？我们认为就是一个非常简单，可能大家听起来非常土的一个口号，叫“为了制造更好的汽车”。这个就像我们在乡村企业用白漆刷在墙上的口号一样，特别朴实，但是这里面最有深意的一个字就是“好”字。本次的上海车展如果大家去了丰田的展位，丰田和其他所有厂商最不一样的地方就是我们造了一个丰田造车哲学馆，我们把包括第一代皇冠、第一代卡罗拉、第二代凯美瑞、第一代的普瑞斯这样的车带到了现场，让到场消费者包括媒体老师们能够领略一下在不同的时代消费者认定“好”的定义。当时我们看这些车的造型怎么会这么设计？这说明我们好的定义是在随着时代不断发展的过程当中。
我演讲的第一部分是简单的战略背景。有一个词叫“二律背反”，这个词是德国哲学家康德提出来的，我们汽车产业的发展可能现在正进入到这样一个产生很多“二律背反”的阶段。“二律背反”就是两个定律都是正确的，但是如果放到一起就会产生一种背反和矛盾，和我们平常说的简单的矛盾还是有一些区别的。
首先是从整体汽车产业的层面上来看，我们现在对于汽车产业的和谐发展要求对于能源的高效率使用，对于交通、环境，希望它能够得到更多提升的情况下，汽车给我们社会带来的最差的部分，希望能够越来越小。还有刚才董总和吴老师都提到了汽车产业千万辆的魔咒，大众、通用、丰田之前都碰到了这个瓶颈，遇到了很大的问题。丰田虽然现在重回了一千万的平台，但是再往上走一个台阶的步伐也是在缓慢发展过程中。也就是大规模工业化时代，一千万辆是不是到了传统汽车的极限了？丰田想挑战一下这个瓶颈。
第二从企业层面来讲，丰田作为一个全球化的企业，它是一个企业不断发展的客观结果，像丰田这样的企业在全球的34个国家有生产基地，产品卖到了160多个国家和地区，而且全球员工有将近30万。这么庞大的一个跨国企业，带来的二律背反问题就是开发成本，包括现地化的沟通成本会越来越高，这个是全球化带来规模效益的同时所带来的二律背反。
下面从市场层面上来讲，我们现在的消费者对于汽车产品它不仅是一个移动工具，而更多的是自己个性化标签的代替。而我们现在汽车换代的周期很难把消费者的需求更加及时的反馈到实际的产品发展上。我们从实际产品上来讲有两个二律背反，比如说从传统的我们对于油耗和动力，既想让马儿跑又想让马儿少吃草，我们既希望车里边的空间要很宽裕、很充足，又希望驾驶员的空间和坐在副驾和后排的空间也同样宽裕。我们现在又面临一个新的问题，就是摩尔定律，摩尔定律其实在IT行业里会用得比较多一些，就是现在很多的电子、互联网的零部件和产品会越来越多的渗透到汽车产品的时候，他们的换代，他们的更新频率和我们传统汽车的迭代周期其实是有一种背反在里面。所以从传统汽车的制造规律去进行一个变革，去适应未来产品发展的需求。
我们回归到汽车产业更窄的层面上来讲，我们可以看到在汽车发展过程中就是一个不断克服二律背反的过程。比如说卡尔本茨在发明汽车的时候，他当时是要解决不断爆发、不断进展的科技与当时人们出行的要求，就是坐马车已经满足不了人们实际移动需求的二律背反。福特发明了T型车，开创了流水线，他当时解决的其实是如何能够让当时高高在上，还是作为奢侈品的汽车，通过一种大规模化的生产方式，能够把成本降下来，在保证一定程度品质和性能的基础上更多的普及。而丰田做的TPS精益化生产方式是从管理里要效益，在大规模生产化时代，既可以保证更高的品质和性能的同时，能够提高生产效率，为消费者提供能够买得起、使用得起的产品的想法。
提到丰田，大家可能一直对于丰田都是四平八稳、很平庸的感觉。我们来回顾一下在丰田的发展过程。《丰田纲领》是在没有丰田汽车的时候，是丰田佐吉时代对于丰田企业一直发展的一个引导的思想基础，其实在那个时代，在80多年前就有一句话，叫“致力于研究与创造，始终走在时代的前列”，这是丰田的DNA，丰田的DNA里就有这种变革的精神。
我们现在有一个词叫转型，但是在1910年，在100多年前的时候，丰田从事的是当时如日中天的纺织机械制造业，因为丰田看到今后将是汽车的时代，所以他当时决定要从纺织机械制造转向汽车制造。其实在丰田内部当时也遇到了很多的阻力，也有很多人不理解。但是未来是汽车的时代，丰田看准了这样的趋势，就实现了这样的转型。非常艰难，但是到目前来看算是比较成功的。
我们看生产方式的变革，当时在全球都在学习大规模流水线生产的方式下，丰田提出了TPS，也就是丰田精益生产方式，里面包括了准时生产和带人字编的，也就是说把人的智慧能够发挥到极至的自动化的、全新的管理模式。不光是在汽车产业，其实对于全球的制造业都产生了很深刻的影响。包括全球的环境挑战，大家可能都知道在今年的2月14日的那天，丰田的混合动力全球的累计销量突破了一千万。在1997年的时候，当时全球还是以大而奢的车型为主的时候，其他厂商都在不停的并购、扩产的时候，丰田当时推出了第一款普瑞斯，被当时的媒体、政府、消费者认为是一种过度技术的怪胎，但是丰田认为未来大家一定会越来越重视环保技术，而且丰田不是做不了，比如说电动车或者氢燃料电池车，但是要让消费者用起来，只有普及才有意义的前提下，丰田坚持了混合动力20年，一直坚持到现在。
简单的有几句话的总结，汽车产业就是一个克服二律背反的过程，然后主动的变革其实是丰田现在正在考虑的，也是正在做的。而且对于未来的汽车产业进行重构、变革，简单的修修补补已经很难完成超越，已经很难突破产业的瓶颈，必须要进行全产业链的重构才可以。
所以我们今年提出了丰巢概念，也听到了很多老师说这个概念没有像当年“车到山前必有路，有路必有丰田车”那么脍炙人口，因为它后面包含的整个的信息和整个的架构的复杂程度是不可同日而语的。我个人理解丰巢概念，大家可以去想蜂巢是一个立体的形状，而且如果蜂巢要产生蜜，也就是制造出更好的汽车，它必须是环环相扣，里面一个个六方形的风格要紧密相连，环环相扣才可以。而那一个个方格其实是一个平台、设计、生产、物流、研发、零部件供应商，是全产业链每一个环节都要做到整体优化，然后在整体优化的前提下，在每一个方格做到最好的前提下，才能实现以后的改革和突破。
很多老师给我们做了报道，简单总结下来，TNGA是什么？包括广丰的李总、一丰的姜总，我们之前有过很多的介绍沟通的时候，他们就在说这个东西你们到底有没有一句话的解释？其实我们也跟他们分享过，这个东西不同于我们传统单一的技术和车型，它既是一种方法论，又是面向制造全新价值汽车实施的方法。
我的部分就讲完了，下面的部分由张扬讲一些比较实际的情况。
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张扬：感谢各位老师，今天在这个特殊时间点上我们和各位打招呼的方式应该变一下，各位代表下午好。今天安排我给各位老师分享一下TNGA，有一种在中共中央政治局集体学习的感觉。
今天上午开会的时候董总和我们说了一句话，就是大家说话办事按照十九大的要求，就是要不忘初心。回过头来看TNGA，是不是仅仅就是一个TNGA这么一个平台这么简单呢？其实肯定不是的。为什么？这是丰田章男说的一句话，就是要制造让顾客说哇噢的汽车，看起来很简单，相当于让人民生活的更幸福，类似于这样的一句话，执行起来很难。具体来说怎么做呢？绝对不仅仅是打造共通平台这么简单一件事。
我先赘述一下我们原来的汽车产品是如何制造出来的。在TNGA制度之前，丰田的造车是完全依赖于CE制度，也就是所谓的总工程师制，他会根据他负责的每一个车型来设计发动机、底盘、内饰，朝着更好的汽车的目标努力。什么意思？是不是朝着更好的汽车努力？是。但是他的目标是聚焦于他负责的这一个车型。原本这是没有什么太多问题的，但是刚才我们也提到了，汽车产业发展到今天，丰田发展到了什么程度？就是全公司在全球各地每年的生产销售突破了一千万辆，而且全产业链这么长，从大家知道的亚力士、致炫这样的小车到考斯特这样的大车，整个产品线非常长。造成了什么？按照每一个工程师努力的话，仅平台我们传统的平台细分的话就已经超过100种，如果根据发动机的型号、排量搭配不同底盘做的一些微调，超过了800种。什么意思？就是说如果现在丰田有一个特别好的发动机技术，但是我想把它在全球所有的车型上进行普及开来，光匹配工作就要进行800次，意味着需要的工时、研发周期非常漫长。汽车研发的周期与人民群众希望快速享受更好汽车的生活就产生了非常根本的矛盾，这就是为什么TNGA要出现的原因。只有TNGA这样新的造车方式，才能满足人民群众现在对于更好的汽车的需求。
今天以车如何变的更好以及我们公司的体制如何变化，以这两方面的内容为主来和大家进行一下分享。
首先跟大家讲的就是车辆的基础，车辆品质或者说车辆性能的提升，车的性能提升什么叫更好？无非几点，一是外观更加漂亮，消费者更加喜欢。二是行驶性能更好，再往下说比如说一些配置、装备这些做好，这才能叫更好的汽车。最基础的第一步就是车辆的行驶，跟行驶性能有关的两大块，一部分是动力提升，再一个是整个车身结构，操控性能上去了，跟这两部分是息息相关的。
我们在日本看到的车型做一些小的改善，给消费者有特别直观的感受，原来包括丰田和其他的友商在内，所有车型的座椅基本上都有一个连结件中转一下才能连结到固定到车辆的滑轨上面去，这样意味着多了一个以后就拉开距离了，在高速行驶的过程当中，极端驾驶的时候框量就会增大，驾驶员坐在上面的稳定性就会变差。但是TNGA之后，现在采取的都是座椅和底下的滑轨、和车身直接连接的方式，整个车辆的乘员直接感受到稳定性会大幅度的提升。
包括我们的新底盘和新的悬挂系统的提高，这些所有大大小小的努力，加在一起车身的扭转刚性，根据车型不同可以提升30%到65%的区间。这个数在汽车工业发展到今天，可以说是翻天覆地的变化。
接下来和大家说一下我们汽车永恒的话题，也就是安全。其实很多人对日系车存在误解，说不安全。我们看一下这是第三方的一个评价，C-NCAP碰撞测试，五星最高，其实在TNGA产品导入之前，丰田所有在中国销售的车碰撞都是100%五星的水平。在TNGA之后，安全性能也是较以往做了更严格、更高的要求，在全世界率先导入了小角度、2吨、55公里时速对撞的实验，大家可以看一下，这是现场的录像，碰撞过后前方吸能，但是保护乘员安全的部分并没有变化。
另外还想和大家分享一下，一提到TNGA大家自然而然就会联想到另外一个比较大的友商的词叫MB，我们有什么区别？我们的工程师先揭示了TNGA里的A，英文直译过来叫架构。最早日语翻译过来其实是设计思想、设计理念，就是制造更好的汽车，所以这是选这个词的原因。我问他们你们了解友商吗？B是什么意思？德语里面就是积木的意思。他给我解释了一下，所谓积木就是造出一个东西，拿到这儿是这个，然后再搬到那儿搭在另一个车上，但是这块积木是不会变的。设计思想的区别是什么？这个东西现在可能是60分，我第一步不是拿来先按到更多的车型上，而是先把这60分、70分的东西我努力做到90分、100分，这是第一步，把它做得更好，之后再把它搭载到更多的车型上，让更多的消费者享受到，这个就是我们A和B这两个字母最大的区别。
主持人：接下来请在座的各位老师依次提出自己的问题，同时也可以对我们刚才看到的这些TNGA的话题进行自己看法的介绍。
程李：首先感谢吴老师攒这个局，董总非常高屋建瓴，把整个TNGA做了一个非常宏观的概述，一鸣和张扬是越来越落地的、务实、具体地阐述了TNGA的理念和所带来的价值。今天真的非常感谢能有这样的机会让我非常全面地了解TNGA，说实话如果没有今天这样的会，我可能对TNGA的理解没有那么的具体和深刻，所以首先得感谢主办方。
我想说两个方面的东西。第一想谈一下听了刚才的阐述之后我自己个人作为汽车行业的媒体人或者从业者对TNGA的理解，可能也是你们想了解的外界对TNGA的理解。第二谈一下我的困惑。
第一，我对TNGA的理解。我以为TNGA应该是在丰田传统汽车制造业一百多年之后，和现在面临新的竞争格局下的一种新的解决方案，包括能源危机、互联网思想和互联网势力对于这个行业的冲击，等等这些新的课题下，丰田如何在新的时代去迎接这个挑战，继续去引领汽车制造业，我觉得这可能是丰田未来一个非常重要的解决方案，它很宏大，也相对具体。首先我觉得丰田提出TNGA，提出丰巢概念，我觉得在时间点把握是非常不错，非常精准的概念提出在这个时间点上。我觉得对我来讲是比较兴奋的，因为我们现在一直看到主流的观点是互联网在冲击这个产业，要颠覆这个产业，丰田代表传统的公司，在这样的时间点上提出了这样一个高屋建瓴的解决方案去应对挑战，我觉得这是一种很好的理念。
刚才听完之后，具体而言，包括谈到德国大众的平台化的战略，我理解它肯定跟平台化战略是不一样的，应该说是平台化的思想往前跨入很大一步的解决方案。我们看到平台化过去比如说PQ34、35、MQB，其实每个平台都是对应到一定的级别，对应到一定车型的，是无法去跨越A级、B级、C级、D级。就像刚才张扬提到的有机会的成本，是把同样的东西放到不同的地方，所以大众等很多公司的平台化战略一定是有局限性的，这个局限性就是这个东西是一样的，只能满足部分级别车型制造方面的需求。丰巢概念或者说TNGA是跨越的平台，就是从A级车到C级车，甚至新能源车型，都可以延续整体的从设计到制造，到生产整个环节，所以它的成本的控制，应该说是更大地会节省成本，使制造的东西走向更极致，所以它的思想有很强的竞争力。
这种跨越级别带来的体验和之前有什么区别？是不是A、B、C、D各种级别车都是一样的体验呢？我想是不一样的。尽管思想下它是跨越级别的，但是对于不同级别车型里的配置，应该会有不一样的体验。在这种情况下，我们去理解TNGA，它有个集成的思想，同时有个性化的思想，集成和个性这两者必须要同时体现出来，相比之前的平台化更加集成，更加有跨越度，同时它又有个性化。我觉得这是在制造过程中登峰造极的一步，对它有这样的评述。
它带来的下一步的延展性，刚才丰田的几位领导没有谈到它的延展性，刚才更多谈到的是制造环节的优越性和所带来的体验的改变。比如说TNGA对于新能源、智能化方面如何更好地融合？更好地应对？以及带给用户不一样的体验，刚才没太听到，我特别想听到TNGA跟这部分有没有结合，这也是我的希望，希望董总、一鸣、牛部长能给我们再稍微补充一下。
大家最近一直在讨论特斯拉，特斯拉和传统车的区别就是它是OTA的，可以在线升级的产品，这是特斯拉区别于传统车的地方，就是它除了机械车的部分以外，在线升级是它独特的。就是一款车你买了以后，传统汽油车七年不卖掉是不会有变化的，但是特斯拉可以半年甚至几个月、一年通过在线升级让大家体验不一样。这个就是特斯拉这种新的互联网造车公司要去颠覆市场很重要的理念。在TNGA的理念下这块我没看到，其实从根本上来讲这是完全不一样的颠覆，从根本上是我不是跟你在同一个维度竞争的点。这是我特别想听到的，比如说在线升级在TNGA里，因为TNGA更集成，是更容易实现的。
另外一点，这个概念非常好，而且丰巢这个名字也取得特别棒，我理解它是移动之家，巢是家的概念，是丰田打造的一个移动的平台，其实它也在构建移动的第三空间，我觉得这种概念未来在跟用户传递的时候，在描述它具体的价值体现的时候，我觉得可以在这方面做一些更加感性的、让用户更加感知的传播。
我要讲的就是这些。刚才有两个问题想请董总或者丰田的同事们说一下。
董长征：刚才你讲的TNGA的延展这部分，现在可能还不能讲得太多，但是有一点可以说，在宏观的背景下传统的汽车怎么能够跟这些新的技术相连，这是TNGA一个大的背景。大家可以设想一下，未来如果丰田有电动车出来的话会是什么状况。所以TNGA是着眼于未来这些技术，去延展的时候或者去搭载的时候怎么能够方便，现在传统的这些做法可能已经不适应了。换句话说，刚才前面那张图，就是由于到了一千万量，平台一百个，发动机八百个，现在各大汽车公司这些问题都在遇到，现在不解决，就意味着你落后。为什么出来这么多东西？就是因为传统汽车本身有一些弊病，发动机为什么出来八百多种？全世界的法律法规、排放法规各个国家都不一样，所以早期两年咱们国家在讨论国6和京6两种标准的时候，世界各大汽车公司几乎都要吓趴下了，就是一个国家一下子出来两个标准，真是吓得够呛。这些问题罗列起来，各大汽车公司都遇到这个问题，就看谁先率先走出来。别忘了传统汽车都有一个非常大的负担，就是传统汽车的产能一千万辆、八百万辆，现在看来面向新技术的时候都是负担，但是把这些负担怎么转换成优质的东西，而且又快捷地去结合？我觉得丰田考虑的很早，这个东西绝不仅仅是我们今天所看到的凯美瑞，未来的对接是考虑的，只不过在现在的时点上，从TNGA掌握的信息来讲或者丰田对外披露的信息来讲都是很有限的。
有一点我可以告诉大家，我刚才讲了，设想一下如来丰田将来出来的电动车跟特斯拉相比，或者跟其他传统汽车出来的电动车相比它已经占领什么优势，大家可以设想一下。有关这方面大家可以设想一下，信息也不够。
第二，张扬刚才讲工程师跟我们的对话的时候，当时我也在场，实际上我理解丰田做这个东西是研究了同行各种各样的做法，仔细地研究了各种各样的优势和劣势，在这些研究的过程中丰田拿出一个什么样的解决方案，它能找到的解决方案是这个东西。但是这个东西是不是最好的？也许下一个汽车公司还会有更好的方案。但是各大汽车公司遇到的问题可以说是大同小异，无非是规模不一样，平台太多，发动机多样化，产品过细等等，都是这些问题。有了TNGA这个概念和架构以后，各位在以后还会听到丰田在这个架构下有什么改变。比如我们经常说丰田怎么在日本那么多车型？在中国怎么就只有几种？日本这么多车就是因为它要满足不同细分市场的需求，做得特别细，日本的车型确实比我们多，50多种车型，现在看来这是个劣势。但是日本的市场已经是一个面膜都能做出好几百种的了，这么一个细分市场的要求，丰田不可能一下子把产品削减得少很多，但是有了TNGA以后，既能满足细分市场这么细的要求，又能满足它自己内部改革的需求，未来大家会听到这方面的消息。
周光军：刚才程李说的我也有一些体会，但是有一点跟他不同的看法。TNGA和丰巢概念，丰巢概念是中文的表达方式，我觉得这两个是一个比一个复杂，因为刚才听了这两个讲的从时间和案例来讲本身就够复杂的了，我个人建议需不需要丰巢概念这个中国的表达方式也未必，能够把TNGA说清楚也足够了。
我举一个简单的例子，当然它和丰田的概念完全不同，大众的TSI+DSG进入中国市场也花了很长的时间，最后大众的表达方式叫“黄金动力”，它有很好的表达方式。如果我们不用丰巢概念，仅用TNGA来表达，或者找一个让人能够接受的传播的方式，是不是更合适一些？
第二，怎么样把它表达清楚？看来丰田在中国市场推广的决心有多大，我想从品牌和市场营销的层面来讲，最早的是“车到山前必有路，有路必有丰田车”。如果说丰田两个合资工厂遇到这个困惑的话，我们完全可以在社会上或者是社交媒体来征求你认为的TNGA是什么？这样这个事件就成为一个爆破点，这里头是有可能有好点子的，大众来参与的话，这个也是一个方面。
另外，为了制造更好的汽车这个概念之下，也还是有难为情的地方。丰田为什么会有这种变革？我认为除了制造更好的汽车，更多的是瘦身、减负、优化、重构，重构是面向未来，包括今天没有提出道路的互联网或者是电动汽车。现代汽车工业一百多年走到一个十字路口，八百多种发动机，从企业的负担来讲是承受不起的，未来也不需要，过去各国有不同的标准，我觉得将来从趋势上会有减少，无非就是传统和新能源、电动，应该从结构上会有调整。可能需要接地气的和广汽丰田、一汽丰田，甚至跟你们的经销商，跟消费者，TNGA对各个环节都意味着什么？可能有不同的表达方式，但是我认为最终还是有一个最终的出口能解释清楚。我不是特别赞同用丰巢概念中文的表达方式，我觉得解释起来可能会更多了一层。别的没有了。
周树远：我今天来之前特意补了补课，从4月份发布TNGA之后，最起码我个人对这个事是一知半解的，就是你们的诉求知道了，是降低成本，最终还要提高性价比，不能光降低成本，还要提高价值。但是怎么来实现？我也有很多疑虑，刚才听了PPT之后疑虑消除了很多，因为我们在网让看到很多消费者的疑虑，比如说将来的车是不是会千篇一律？或者是更廉价了，没有个性了。比如说跟大众的B平台没有太大区分了。刚才讲完之后大家还是有一定的概念，能够区分清楚。但是在这个过程中我还有一个疑问，比如我们说在通用化的前提下，区域化的诉求怎么保证？刚才你们用了一个上边是红的、下边是绿的来解释这个问题，绿的部分是TNGA要做的，红的部分就是个性化的东西还是要存在。但是这个存在怎么还原出来？比如说新凯美瑞，我看到新凯美瑞的设计，那个大嘴巴进气格栅已经用到凯美瑞身上了，很多人说这个设计从雷克萨斯开始的，但是在中国市场并没有那么认可。之所以不太明显是因为雷克萨斯的销量还没有到丰田品牌那么大。如果说中国人不太认可大嘴巴设计的话，凯美瑞又是第一款在TNGA平台下产生的车型，而且既然已经带过来了，它在满足中国消费者群体或者满足不同的区域消费群体的时候，我们的平衡点怎么去找？最起码我在刚才的介绍中没有看见，怎么来找这个平衡？就是怎么既能降低成本、提高性价比，又能更好地满足区域市场的要求。
包括之前有媒体报道，如果在TNGA架构之下，跟大众的平台相比，生产同产量的车型，我们可能只用60%的人员就能实现，那40%怎么省下来？我也没看见，我特别想知道这点，一会儿有可能的话希望能解答一下这个疑问。
另外还有一个建议，就是关于传播，刚才董总上来就说在传播上不太好描述，张扬说我们特别想用一句话来把这个事描述清楚，我想说不要试图用一句话描述清楚，不可能也没必要。既然是丰田在全球的战略性的变革，还是要分步骤、分节奏、分策略的解释清楚。第一步要做的就是知识的普及，而且从4月份普及到现在也差不多了，下一步要实现大家对这个事认可的程度，就是大家相信普及的东西是准确的，是有可能实现的，最后是转化成生产力或者购买力。现在我的感觉是我们现在特别想一下子把这个东西全都传达给媒体和消费者，我觉得不太现实，而且有时候大家在理解的时候比较困难，我们理解起来还是要一步一步来，不能指望消费者完全把这个事理解到位。
赵云：关于TNGA现在媒体的报道有说成是平台的，有说成是模块的，有说成是体系架构的，现在看来还有说哲学的，甚至玄学，很难用一句话，个人有个人的理解。我觉得是这样，这个东西是需要正本清源，刚才张扬讲了，我们又一次了解了它的本质是什么。但是一个消费者买丰田TNGA架构下生产出来的车，我们消费者会说这个车是TNGA架构下生产的，你那个MQB架构下生产的，有必要谈这个东西吗？而是我更希望通过你的产品给消费者传递出来一种，比如说我们看到质感，质量确实跟同价位的车型有明显的不同，我不知道什么叫TNGA，但是我感觉到这样。但是给消费者宣传TNGA，消费者有必要记住吗？消费者只需要感受到就行。就像刚才张扬提到的同样的价格我们物超所值，甚至是同样的质感我们让成本变的更低，这些我们可以让消费者通过比如凯美瑞或者后续的车型实实在在体会到这些，这是我们需要做到的认同。
当然，作为丰田中国，我们有我们的传播节奏和任务，需要把这种理念传递出去，媒体可以做这种概念的推广，但是更多的是服务于合资企业的产品，怎么样让消费者更好的体验和体会。所以从产品的角度，从销售店或者销售人员怎么样去宣传、推广我们的车，结合我们的车把我们TNGA的知识点让消费者有切身的体会，我觉得这点是更重要的，而不是今天我们想找一句话去概括，更简洁地把理念阐述出来，这个我觉得倒没有必要。
王巍：我说一下我的看法，可能我的想法不是围绕汽车业本身，我跳出来，因为我现在在一家既是互联网公司，又是传统制造业的公司。所以我觉得有些东西要跳出来看。为什么丰田提出TNGA？其实也是看到了一个时代的变化和新的时代的来临，它来会自我变革。汽车行业也是制造业，我们放大到整个制造业，现在从几年前看，当年苹果一个互联网IT公司切入到制造业的时候为什么能成功？为什么能把诺基亚这个手机制造业的老大干掉？其实就是一个点，苹果的第一代产品就是一个点，改变了用户用手机的习惯，它当年的第一代产品有很多问题，比如说电池要天天充电，但是一个点就打穿了用户使用一款产品的感知。
回到小米当年没造手机之前，也是解决了一个用户痛点，就是看到安卓的手机没法自定义相应的系统，它就开始做一个论坛，也是从一个点。
现在回到汽车行业来看，为什么这么多所谓的互联网新造车的公司进入到制造业？而且一水的新能源纯电动车，我特别同意程李老师说的观点，就是他们肯定看到了某种机会，这个机会不是制造业本身的，我自己的感觉是有一个点能打穿用户的痛点，从而持续地改变这种制造业的发展。刚才拿特斯拉举例，如果几年后是纯电动被的时代，特斯拉解决的是什么？它解决的是在车的生命周期当中它能持续的更新、持续的变化、持续的升级，用户对于纯电动车和传统汽车在舒适性上差距不大的情况下，用户的痛点是什么？我个人觉得这才是互联网造车公司现在开始布局进入这个行业本身的点。就是这个车真的是要从制造业跳出来，变成一个智能化的、互联化的万物互联的点。刚才一鸣也总结了一句话叫“造更好的车”，我理解不是好字，是造字，我有一个困惑，这个造还是制造业本身，我更想了解的是TNGA有没有新的关于互联网思维的东西？这个是我认为未来汽车行业发展大的变革，如果真是进入了纯电动时代，这个车的本身性能、安全性，包括动力、舒适度，差距有没有那么大？比拼的是什么？我是想在这个层面上跟大家讨论。因为丰田的人都说了这些东西，我没有看到那个新的点，我可能更关心的是TNGA在这个层面上有没有新的点，而不是制造本身。当年诺基亚不努力吗？不也是希望更好吗？但是用户的习惯改变了，这个可能是更可怕的，而且不是制造业本身制造成本的层面上。
牛煜：大家讨论的越来越深入，也越来越严肃，所以先开个玩笑，刚才董总开始定了个基调，今天是老朋友、老熟人之间的交流。都不是外人，所以我就一吐为快了。
刚才几位老师都反复提到了TNGA怎么与未来的这些先进技术嫁接的问题，可能感觉我们说的这些内容当中这部分看的还不是特别的清晰。刚才长征老师回答的已经很清楚了，TNGA这个东西和未来的先进技术一定是有关的，这是非常明确的，但是核心在哪儿？就是所谓从现在这个时点看到的未来的先进技术商品化的问题。可能这么说大家还不是特别明白，介绍一个情况。TNGA为什么诉求起来很难，一两句话想把它说清楚确实很困难，为什么？因为它涉及到整个丰田也好，任何一个企业也好，作为一个汽车厂家你的事业闭环的方方面面，从最早的新型技术的开发，到产品企划，然后是设计开发、采购、生产、销售、服务，以及从市场上反馈的信息再反映到先行技术开发的闭环中，TNGA涉及到方方面面的东西，怎么用一两句话能说得清楚呢？确实很困难。但是出发点又是非常清楚的，不管是造也好，还是好也好，终归走向那句话，要造更好的汽车。汽车是什么？对丰田来讲它就是一个商品。在进行TNGA架构的革新之前，丰田公司内部的架构是什么？公司的结构是什么？就是刚才我说的，按职能切分成不同的板块，有进行先行技术开发的，有搞设计的，有搞技术开发的，有搞生产、采购、销售的等等，这是按职能去划分这么大一个企业。但是进行TNGA这个架构的变革之后变成了什么样？以最终的产品为划分的标准，重新梳理整个公司的架构，结果是什么？现在丰田汽车公司内部其实是有七个内部的公司，这七个内部公司跟产品有关的第一是小型车公司，然后是中型车公司，然后是大型及商用车公司、雷克萨斯公司，这四个都是按照产品去划分的内部公司，除此之外还有三个，一个是动力总成公司，一个是先进技术公司，还有一个是智能互联公司。
刚才三位老师都提到了TNGA和未来先进技术的关系所在，董总又说假如说未来丰田有一款电动车出来的时候，大家可以想象它跟TNGA是什么样的架构？这个很清楚。我们的先进技术公司里，先进技术无外乎就是两大类，一是新能源车辆的开发，二是ICV智能互联汽车的开发，这两大类现在为什么没有并入小型车、中型车、大型车、豪华车？因为现在还不具备现有条件下充分的商品化，有朝一日大街上卖的EV也好，自动驾驶的车也好，就像威驰、卡罗拉那么多的时候，从结果上大家都看到TNGA和这些先进技术的关系了。但是在那之前我们有按照产品去划分的这四个内部公司之外，也有面向未来去开发这些相应技术的内部公司，而且也能够看得到互联汽车这块还是脱离开先进技术之外单独它是一个内部公司，这个内部公司七位总裁在丰田内部都是专务董事级别的领导层做相关的负责人。所以未来一旦形成了商品化之后，自然它和TNGA的关联度就可以通过产品能够看得到。所以毫无疑问TNGA和未来的先进技术都是有关的东西。
另外，诉求方面刚才大家也提了很多建议、意见，这恰恰是我们想跟大家商量和听听大家高见的地方，刚才说一两句话说TNGA就是很难，为什么还要再加个丰巢概念？如果说TNGA对外的传播诉求我们只限于像今天这样的场合，面向媒体各位老师，面向行业内做传播的话，确实丰巢概念这样一个中国名字可有可无。但是就像大众之前做TSI+DSG黄金动力组合的时候，是面向普通的消费者去说的时候，黄金组合相对于TSI+DSG来讲的话，你即使买了黄金组合的消费者，有多少人真能说清楚TSI+DSG是怎么回事？但是他会知道我这个车是黄金组合，有这么个概念。所以我们也在考虑，作为一个全新的架构面向中国市场导入的时候，还是需要有一个对普通的消费者来讲能够便于记忆的概念，尽管他可能一开始不知道什么叫丰巢概念，但是认知都有一个过程，最初的阶段都有一个广而告之、便于记忆的阶段，接下来是解读、理解诉求的构思。
另外，做这件事的出发点在哪儿？刚才吴老师说汽车行业百年之后，这个词丰田章男也特别喜欢挂在嘴边，最近很多公开场合，跟大发完全百分之百子公司化发布的时候也好，跟马自达进行合作发布的时候也好，他上来第一句话说的都是跟吴老师说的是一样的，为了汽车行业百年之后的发展，我们现在如何如何。这又回到第一个问题，自然包括百年之后汽车行业所需要的技术的要素，智能汽车也好，新能源车也好，都是包括在这个思考之下的。所以TNGA丰巢概念的诞生是丰田结合了外部环境的需求作出的一个判断，但是归根结底它还是基于自身的判断、自身的发展需要去做的一件事。之前我们一直在跟大家介绍年轮经营这个概念，年轮经营也是在一边做，一边深入的理解。它最核心的东西不是前面的年轮，最核心的东西还是落在经营上。年轮经营强调的只是按照我自身科学、合理、可持续的节奏去发展，但是仍然为的是发展，是要经营下去。站在一千万台年产销量的坎上之后，我站稳之后还会继续走下去，为了实现这个目标我应该做一些什么？从方法论上来讲TNGA丰巢概念可能就是未来实现这种思想的一个有效的手段。
就补充这些，仅供大家参考。
邓玺：刚才听了很多老师的见解，是非常深刻的。刚才听了丰巢概念，我跟牛煜的感觉是一样的。首先大家要有一个概念，比如说TSI+DSG，这个是德企的。我们看日息有一个品牌马自达的创驰蓝天，他刚开始出的时候很多人有一头雾水，什么是创驰蓝天？是新能源车吗？大家也不明白什么意思。但是至少包括我身边的朋友，包括他买的CX5。我说这个车你觉得哪儿好？首先外观漂亮，还有创驰蓝天。你问创驰蓝天是什么他也不知道。所以我觉得无论是丰巢也好，鸟巢也好，凤巢也好，我觉得要有一个概念的东西在里面，让消费者知道这个东西。要解读TNGA还是要有一个中文的东西在里边。BMW的跃，让大家有一个认同感，至于理解不理解这个跃是什么，那就另说了。
为什么刚才我说同样是日系的马自达这个车的“创驰蓝天”，他们当时给我们讲的时候也很复杂。但基本上就三点，动力是什么？底盘变化了，外观变化了，它发布创驰蓝天的时候，正是大众的TSI+DSG，只要这个车有涡轮就是好车，有增压、直喷就是好车，有双离合就更棒了。但是为什么当时创驰蓝天一下子把这个技术带出来了？它就是一个自然吸气，但是它当时讲我是高压缩比，13比1的，F1方程式是这样的。老百姓感觉太值了，F1是高端塞车，高压缩比跟我有什么关系吗？我也不知道，我就知道加95号油，加不了92号的。但是马自达从另一方面引导你，马自达把创驰蓝天分三部分，我们的底盘变了，倾角、外角、前束、外束。专业的媒体可能会了解这个东西，但是它给大家解读出来我只分三类，过多的不用再说。TNGA是4月份车展上发布的，也半年了，说得好听一点这是一个构架，很高端、很神秘，说得不好听，如果今天不是张扬和徐一鸣讲得这么透彻，我作为一个专业人士我都有点一头雾水，我就认为TNGA就是大众的MQB、MLB，就是一个平台化的东西。但是通过今天这么讲出来，完全不是这样。在这个基础上可能有更多延展的东西在里边。但是我觉得一定要分成几类，别说我这个是一个很神秘、很庞大的一个组织关系，越庞大，刚才说了这个东西一句话是解释不清楚的，我也认为一句话解释不清楚，但是至少能分成三五类去解释就OK了，大家有一个概念，T、N、G、A就是这四方面有调整。
还有一方面，我自己认为我们降低了很多生产成本，降低了经销商，降低了供应商，比如原来是100个人，现在60个人可以生产了，我觉得这个东西可能是我们工程师文化大家内部沟通的事情，这个东西有必要在TNGA当中给外界传播吗？如果我作为一个消费者，你既然都降了这么多成本了，这个车就不应该卖这个价格，刚才说了我虽然还卖10万块钱，但是体现的是12万到15万的价格，这个东西到目前为止还没有任何一款产品，即便新产品出来也是一两个月以后了大家才能去体验。基本上到明年一年才会有这么一个感觉。既然供应商也降，生产制造成本也降，零配件也降了，您跟我说价格还是这个价格，但是体验的东西不一样了，短时间内我觉得消费者是接受不了的。第一时间他肯定认为降低这么多车应该便宜才对，我觉得这个东西内部可以去说，对外传播就别跟消费者传播了。我的建议是这样。
