主持人：现在就是发问环节了。

汤跃进：标准的问题，坦率讲如果做的非常牛的话，但是前提是市场非常厉害而不是媒体，消费者是用口袋投票，为什么买你，肯定是有口碑的，回过头来建立标准是OK的，比亚迪做的时间更长，哪些是好的，哪些是不好的，这都是数据决定的。我们为什么觉得标准这个早了，新能源在中国发展要经历三个阶段，第一个阶段肯定是国家意识阶段，在这个阶段里面你提用户口碑、标准化都是假的，国家在这个方面的标准不会很高。我们可能在这方面比比亚迪走的早一点，比亚迪在某些方面比我们走的早一些，这都是我们的理解，工信部出来的四化，我们的四化其实更先提出来。但是我们没有让国家把标准定高一点，这是一个问题。所以好在劣币驱动良币，而不是让劣币驱逐良币。

比亚迪都处于10来万，你可以成为一个新能源的车主，我们处于20万你也可以买一个像模像样的高品质的，一点不比特斯拉差，很多方面比它好的国产自主品牌。你看看东南亚的一些国家，没有产业没有品牌，消费者能幸福吗？现在互联网时代了，现在评车那都扯淡，资本家永远商量好了，在这个市场里面他们的思维方式是一样的，桑塔拉、捷达，没有这个出来他们会把价格降低吗？所以定价这个任务我们基本完成了，什么产品才能插电，我们两家的份额在这儿。当然他们上来肯定要溢价我们的。

所以这段时间，我和云飞商量，我们在国内，中国的市场很大，你是不是一个品牌已经变成大家能够接受的，比亚迪很清楚，我们要思考这个问题，给他再弄一个品牌，在这个里面实际上就是我们马上要面临的很多。比亚迪70%是新能源，烙印已经很深，所以云飞很愿意往这个方向。我们是搞汽车的，这个对我们也是挑战，也是机会。这个标准谁做梦都想做的，我把这个标准做好，你的成本就会很高的。但是第一步一个产品用户的口碑就起来，不觉得不要贪婪，我们要上一款就是上精品，在市场上占到30%的份额，连续几款做下来，大家就会考虑买一款新能源汽车，在这个里面，我们两个企业一人一半也不得了。

第一个是国家意识，第二个就是公民意识，就是第一批真正想要新能源汽车的人，他们是新能源汽车公民，他可能是一个网约车司机，它越给我省钱，给我带来的价值就越高。大学教授也是，我们的第一批新能源汽车档次都非常高。他们对现在用的产品会去传播，第二他也建议用户配套要跟上。新能源汽车跟传统的汽车不一样，有个店、有个加油站就可以了，新能源不一样。

第三个就是全民意识的阶段，新能源汽车跟传统汽车价格完全一样。现在还是在传统汽车的翻版，到了第三个阶段，大家已经全部市场化了，新能源汽车市场就不是我们现在的新能源汽车市场。定制化的发展肯定完全没有问题，新能源定制化比传统定制化更容易，所以我认为是这三个阶段。我们现在就是在第一个阶段和第二个阶段的中间，补贴是越来越少，所以我跟云飞还得努力，把这个关口牢牢抢住。

王超：我问问两位领导各一个问题，先是汤总，说众泰和福特，大家都很惊讶，现在很多外资企业关心双积分的问题，通用和大众要和知豆合资，如果合资不成从2018年起双积分实施的8%的新能源的销量指标肯定完成不了的，我在想咱们中国企业上汽荣威如果真的达到了一定量的销售，在集团内部这样的积分会卖一部分吗？这个对我们来说算不算另一种形式的自主合资？

汤跃进：现在最近的企业与企业的信息量比较大，我觉得媒体还是要冷静看一些问题。关于积分这个问题，你看2018年到底是什么？但是你要相信积分，上汽跟比亚迪斥资好的话，就是一勺子多少米，你要来看，人家努力付出肯定有回报的，其它东西我不说。

王超：我不知道这个积分的价值是多少？

汤跃进：就是一勺子多少米了。

王超：下一个问题，比亚迪的发展中大家对比亚迪的电池已经没有什么印象了，大家的印象就是销量最高的，我想问一下比亚迪也是一个集团的乘用车，我们还有内外交通的一些东西马上要出来，到底未来比亚迪会是一个什么样的企业，我们下一步追逐的第一会是哪个第一？

李云飞：各位老师有些了解，有些老师不太了解，比亚迪最早做手机电池、笔记本电池，后来全都覆盖全给做了，这个板块的话，我们有家上市公司叫比亚迪电子，从过去的7块钱涨到20块钱。除此之外，比亚迪还有其他的产业发展，现在的比亚迪准确定义的话，我们叫全球新能源整体解决方案的开创者。我们这个解决方案包括哪些层次？第一能源的获取，太阳能发电，我们从2009年开始投上百个亿，以前亏的很多，但是如果不做亏的更多，我们现在进入全球的前20，能源的获取，能源的存储，我们每辆车就是移动的电源，我们在美国的份额50%，我们把太阳能光伏结合在一块，给客户提供。能源的获取、存储到应用，应用端就很广，包括LED灯，我们形成了一个产业闭环。去年发布的云轨也在这个里面，但是总归企业要有梦想，如果你的梦想都被嘲笑，谈不上梦想。

所以现在业务比较多元化，大家觉得一会儿做这个，一会儿做那个，其实我们有体系性的，我们解决城市的治污问题，我们是全生态的，我们确实在做这样的一个闭环。

王国信：我刚才想一个问题，比亚迪和上汽联合起来搞新能源汽车，这个是什么样的状况，出来的产品会怎么样。刚才我们跟比亚迪，我们未来有更多的协调，我想如果有一个更多的企业，更多搞一个事，把全国很牛逼的企业搞在一块，我们自主品牌做的事来做，我们在燃油车市场，我们在哪些层面有哪些可以实现？

汤跃进：这个问题我没法回答，全中国不可能只有一个媒体，但是每一个媒体的主流价值观都差不多。第一你报道的新闻要客观，你如果不客观公正的话，不管是新媒体、自媒体肯定不行的，这个是最基本的。作为我们比亚迪也好，你的口碑一定要好。不然你规划什么的没有用，我们现在都在往这个方面做。每迭代一个产品，这个进步非常明显。当然你说是不是要写在我们信条里面，我觉得不一定非要这样，其实比亚迪不可能不研究我们的产品，我们也不可能不研究他们的产品，比亚迪在学习我们，我们也在学习他们。你非要说联姻的方式，那是中世纪的。现在不同的生态里面，其实都在交互。你说哪个领域里面没有交互，都在交互。我觉得不要去非要两个很好的，是互相学习，核心把用户的体验放在第一位，就是你的口碑。

△ 汽车头条创始人、CEO 张耀东

李云飞：你刚才问的问题确实非常大，我们两家企业我们代表中国的汽车品牌，我们两个人建立比较好的沟通机制这就是一个比较好的开始。另外一方面，我觉得在国际化的路上，最终中国的品牌都要国际化，包括上汽往美国发展的趋势。你一个人在那边对人家市场，比较寂寞。所以上阵的话还要父子兄弟兵，以后在海外肯定要有很好的沟通机制，共同推动中国品牌在国内和海外发展。我们曾经走了很多弯路，别人在你门口游行，让你滚出加州。现在我们也拿了很多单，中国企业，比亚迪走的这些弯路，受到的一些欺负，我觉得比亚迪也非常乐意在未来的沟通中，跟中国其它企业沟通。所以我觉得这个需要大家一块出海，走出去、走进去，中国品牌得全球化。跟中国手机一样，甚至中国的机械都在国际化这是必然的。

谢育辰：有一些豪华品牌和外资品牌，他们抱团自己制定了一个规则，有一个好的方向。我们在一些行业制定上，几个巨头企业，每家在做标准上造成一些资源浪费，会影响一些国家政策，我们中国品牌在新能源标准制定上有没有一些探讨和经验？

汤跃进：这是大家的愿景，你这个讲的是负面的东西，产业链里面，大家用的零部件都是一样的。在这个里面有些不是说我跟云飞商量，现在整车物流都是共享的，你未来如果都在做一个北美市场、俄罗斯市场，你都要考虑这个，但是技术上还是有差异化的东西，否则就叫一个品牌了，理念还是有一些区别的，但是在标准化上面，大家都是往一个方向走，否则怎么把成本做下来。有些问题需要董事长这个层面来回答。

李云飞：大家可以互通有无，真的我们还没有说那一个企业做一个标准，可能目前还没有到这个阶段。我觉得更多的是一个行业里面几家主流企业共同参与，或者是去给国家的政策相关的一个制定，政策的推出建言献策。国家推动政策作为行业的主要参与者，这几家企业是最有发言权的，最终大家的建言献策方向也是为了行业更好、更健康的发展。把一些劣币尽可能减少，这个我们大家都在做。第二主流的几家品牌，一是推动行业健康发展，推动政策更有效、更落地。在这个过程中，有效把我们主流的品类、产品、市场做大做强。你的市场量起来了，你的市场大了，你对政策必然有影响力。肯定是几个主流的厂商的充电，一起都是市场化的。

卢山：汤总好，其实我在问问题之前，我想说一点，我现在在小米遇到客户问的第一个问题，都是小米怎么做媒体，不管从客户的角度，做内容，现在是一种降维打击。在新能源产业里面，资本市场认为核心的电池企业价值在一个车的占比很大，绝对超过一半，这是我的一个看法。我的意思说作为比亚迪也好，还是上汽也好，都是传统的汽车制造商，你们认为在未来的发展过程中，最大的潜在竞争对手是谁？现在肯定不是特斯拉，我想听听名字，另外云飞总一个问题，插电式混合电动车很好，我了解的情况，在一个理想的状态下，在有电的情况是这样的，插电式混合要加电池，当他没有电的时候，他的性能很下降。用户体验很不均衡，未来的技术问题，我们怎么样解决这个问题？

李云飞：几个方面吧，第一个我觉得刚才卢总问的这个问题，前两天在深圳体验的时候，武老师也提出这个问题，当时现场有我们的车主给武老师一个非常完美的回答，我今天也想跟大家沟通一下这个话题。一个新能源汽车，不是一个小时、两个小时的试驾，我们之前做的不够，可能就是半天的试驾，这个至少给半个月的试驾，您刚才提到的这个问题很好解决，我们是插电式混合动力，既能用电又能用油，完全能够满足绝大多数消费者上下班的需要。你刚才的提问是用户在不懂的使用场景下，我们一类是单位家里有充电桩，每天的上下班里程100，他可以不用一滴油，周末出远门，100公里充电用完了用油。还有这个用户充电不方便，没有每天充电这么方便的设施，这个很简单。我们有一个设定，在我们车机系统里面，电量低于多少的时候，发动机开始给充电。电量低于这个，就开始发电电池存电。我们很多用户充电不方便，他可以把SOC设在50%、60%，只要电量低于50，就自动进行充电，这个根据用户的不同的使用场景，基于用户对这个产品更深入的了解，基于我们给用户非常详细的交接这款车怎么使用，这个非常重要。

现在比亚迪做的还不够，我们绝大多数的车主都知道，他们都用的很好，我们跟媒体的沟通还要加强，这个问题不是问题。包括里面还有一个按键，我们当时研发这款，2008年是一代，在这过程当中我们做了很多使用场景，把不同用户的使用场景都考虑上了。当时贺总说SUV10%一档、40%一档，50一档，60%一档，为什么不给他三个选择。我觉得贺总也是非常好的建议，我们也一定给公司建议，不要完全让车主定制化。给他就三档。

武卫强：里面起码有120种选择。

李云飞：我们完全是工程师的思维。现在不好说，你说现在买明天跌，短期真不好说，但是中长期没有问题，我们这么大的企业，做这么大的产品，我们现在一个项目都一两百个亿，而且每个项目在当地把当地的出租车和公交车都换完了，产业很多，比亚迪股份在A股市场比较多，所以中长期没有问题。

卢山：电池厂商或者富士康厂商，他们会不会很快崛起，逆袭。

李云飞：最近这两年，很多企业。大家发现基本都是做纯电动车的。当然可能也有政策的要求，做燃油车不给批了，只让你做纯电动。其实背后是什么！是纯电动车太简单了，纯电动车是最简单的。所以很多小企业拿了点钱就忽悠。纯电动车市场门槛很低，比它更高的是燃油车，最难最难的就是插电式混合动力，就是我们两家重点推的。

汤跃进：炒概念阶段，要不然看不上，要不然看上了炒不上。你一写别人就成功了，很多媒体问我，我说这个问题不要去写，别人就是炒概念，你们也知道很多人炒概念，其实媒体的心态是什么？就是天天要一个概念。你像我，我什么股票不买，上汽股票我一定买，为什么要买？因为我知道他会好，我总相信股票跟你的市场能力和价值应该是成正比的或者不是现行关系，但是一定是趋势关系。

你说的那个问题，明知道砸了还要买吗？新能源方向这个是朝阳行业，你怎么考虑都是对的，但是成功的还是少数，不成功的是大部分。勤奋、有智慧的人毕竟是少的。大部分人特别是富二代，有钱，他哪有功夫去琢磨呢？从概念阶段你们这些媒体不是都是有些人在投资吗？你还问我们，你们都是有这个投、那个投的，为什么投？所以永远是在概念阶段。而且现在媒体需要概念，不是需要看一个企业成功，媒体需要一个概念就有价值，成功不成功跟你没有什么关系。但是上汽要炒概念，企业市值一直在涨，不天天炒概念。有些企业没有东西，但是天天在炒概念。我很反感这些东西，这是我的个人意见。

△ 汽车头条总编辑 武卫强

马麟：现在新能源公司，一个是在传统内部划出来的，一部分是单独成立出来的，这两种方式，哪个方式更有利？第二从品牌层面，单独新设立的品牌好，还是和传统品牌共用的好？

汤跃进：我们面临这个问题比云飞更迫切一点。第一个观点需不需要新品牌？我个人的观点是新技术比新品牌重要，因为新品牌不会给用户带来非常好的体验，品牌是一个主张，我们觉得最后品牌主张下，最终是产品给客户带来体验，能讲出体验的一定是用户，不是用户不能讲出比亚迪的体验。第二个新技术是这个时代的特征，这个时代是互联网、智能化、网联化、共享化大发展的时代，我觉得现在技术不说每天都有，几乎几个月就有。荣威现在的品牌到底是什么？新能源用户是20万，你的整体服务、是不是品牌，新能源的客户，比如说解决充电桩的问题，我们过去是卖完再服务，但是现在充电桩包括一些问题，可能之前充电桩的问题之前就要去服务了，这个服务是不是4S店，这个牵扯面很广，我觉得中国不是缺少新品，缺乏新技术。新公司的结构好是最重要的，整个变化，过去一个买传统汽油车的人，他习惯了体验方式，到你们网站看一看，到垂直网站比一比，然后问一下朋友，到4S店，最后看一下是不是有促销。新能源汽车上来问价格的是很少的，首先是问电池，或者是充电桩让不让装。因为老太太说可能会爆炸，所以未来在终端给他解决困难和解决服务的内容也完全不一样，所以我想还是体系不一样。考虑这些不一样，你还用传统的原有的公司，你不是新的公司、不是新的体系，你这些人突然说服务内容方式全部变很难，所以一定要有一个新的。不一定要有新品牌，但确实要有新的体系和新的架构。这是我个人的层面

李云飞：在资本市场上，我们跟北汽新能源是两个不同的路径，很难去评判哪个更好、鞋子合不合适只有自己穿了才知道，只有适合自己的。我们整个企业比亚迪上市公司，包括我们品牌，我们可能选择在我们资本市场的主体里面，北汽是另外一个主体，没有最好、没有更好，只有最适合自己的。当然这个新能源汽车里面需要一个过程，有技术驱动下的产品，技术有了，技术落地的产品，市场有了，要不要去分品牌，那是水到渠成的事情。我觉得这个都要冷静看待这个事情，我们这一块还是比较谨慎的，技术驱动产品，产品驱动下的市场、规模，市场会推动你去走，我们产品跨度比较大，我们插电式混合动力车有10多万的，有20万的，新能源主要阵营是10万到30万，燃油车阵营是10万以下，所以这个差距很大，这个需要一个过程，需要技术性的产品，市场起来了，是水到渠成的东西。我们过去走的很快，我们经验也有、教训也有，

汤跃进：13年前的苹果，我们了解是从苹果4开始的，苹果这个品牌70年代就有了。他是换了一个品牌了吗？他就换了一个技术，换了一个能把技术做好的人，这个人不行了，又不行了。所以我觉得品牌如果没有技术，没有给消费者真正核心价值的东西，你的新主张不是我的主张，我只要体会能给我的价值的时候，我跟着你走，所以叫铁粉。

邓玺：一个小建议和一个小问题，现在无论是混合动力车、纯电动等，我觉得产品前端技术都没有太大问题，里程有200的、有400的，基本都没有什么疑问，后面就是新能源车的保值率没有任何一家厂商在做，比如说比亚迪的车，我买一年我第二年卖出去，一下贬值50%，比如说我买了两年，这个保值率是怎么样的？但是目前来看，无论是特斯拉，还是我们做的也好，没有任何一个厂商做后续的东西。如果有后续的保值率支撑，让前期买电动车的人更踏实，想问问咱们后续有没有在做这方面的规划？第二个问题，媒体行业也有，比如李想做蔚来，外患就是特斯拉，尤其像蔚来这样的，马化腾，刘强东，他们对我们有什么影响在里面？

汤跃进：第一个问题现在传统，燃油汽车二手汽车保值率也并不高，所以为什么现在最火的就是评估市场。第二我们电池承诺衰减可以度量的，从产品的性能保持，比如说我半年衰减承诺不超过这个电池的7成，新能源进入二手车市场，现在整个行情都是比较区域化。保值率跟保有量和产品影响力没有对应的数据，但是一定是非常等量的东西。我想未来新能源汽车也是一样，电池口碑好，车辆本身口碑好，未来的市场就高。二手车未来的保值率肯定高，我今天就可以跟你讲。他是这么大的一个基盘在这儿，现在保值率最高的是桑塔拉，现在新能源维修不可能不进服务站，那就看你的口碑，你的保有量。

邓玺：第二个问题，除了像国内不怎么样的新能源汽车，还有一些新型的从来没有做过汽车的，比如苹果把诺基亚颠覆掉。

汤跃进：你如果是资本市场的进入这是另外的一片，比亚迪还可以搞飞机呢，主要是我有钱，我看好了就投。但是最后做汽车的这些人和体系是谁？你们永远要回答我的问题，你富士康也好，你找谁做？你找供应商，你的供应商是谁？你新进的体系比我们传统的体系好，但目前来看未必。人是什么人，就像再新的媒体还是耀东找武老师在做，那你说阿里的人做汽车媒体？他做不了。为什么小米请你去。我觉得有些问题不需要，就是谁做，这些体系是到我们这儿来学吗？挖我们吗？要知道挖我们的人多吗？现在HR直接在我们的对面，挖我们的人，他不过是资本的多元化，如果资本多元化，投你这个媒体，哪怕卖馄饨只要我有钱我也可以投你，谁在做，然后流程还在我们这儿套用。如果是一个全新的，你看我们跟阿里合作的斑马，阿里人永远不知道汽车底层数据是怎么回事，我们的工程师也是一定要知道云是什么情况，一定是要在一起做对穿的。所以我觉得最终还是互联网讲的“专注”和“专业”，对吧，你要专注于一个事情。就像造汽车的可以造飞机，造飞机的可以造汽车，你造汽车的造飞机还是得找一帮搞飞机的人去。利弊，到底是驱逐还是驱动。所以我觉得都是很明白的问题。

张耀东：我觉得汤总说了很多心里话，我先分享一下我的想法，我从今年一月份开始我就想买新能源汽车，但是今年摇不上了。其实我特别支持新能源这个事，所有对新能源的批评就是大跃进。大跃进这个事其实大家也都接受，新能源就是这个事情。这个月初的时候我去欧洲，路上跟几个老师聊，一路上聊了很多，包括2040年之后停止销售燃油车了，当德国的车企炒热了柴油车概念，占到了技术制高点，事实上是这样的一个情况，有一个专门做清洁柴油车的公司，很兴奋的参加过几次会议探讨。新能源这个是挡不住的事情，所有的资本背后都是大家对于政治、利益、国情各种判断，欧洲也一样。最近我看到就是这么一回事，天天炒来炒去，我个人觉得新能源汽车是特别有意思的事情。我特别同意刚才两位嘉宾很核心的观点，最核心的就是技术，其实最核心不是差的电池，而是我们传统汽车技术还没有达到。现在新能源最近没有那么快也是一个好事，大家反而等着我们传统技术再稳固。让我想起比亚迪2003年在北京说要做汽车的时候，在一个房间说大家都在嘲笑。今天听到两位嘉宾分享特别好的观点.

还是要回到一个实质，最后来讲感谢我们在座的各位，真是特别感谢，百人汇是我们特别喜欢的事情，我特别理解，因为我们都是做内容出身的，包括这么多年媒体三大法宝，就是专访、专题、搞论坛，每年都要搞几次。我们自己，我们过去从业10几年，搞来搞去，每一场20分钟到40分钟，四五个老总在上面一坐，我们不管什么领域，灯照着，每个人说五分钟话，说的都不用听，问的人都知道。其实在小的环境认认真真交流很好，我觉得最好的交流就是饭桌上交流。所以我们百人汇最核心的东西，就是认认真真做内容的东西，找一些企业特别愿意分享的，一起交流，我们想更轻松一些。如果2040年大家全都没有汽油车，那时候我还没有退休，那会儿我们今天讨论的话题就不是话题了，可能只有贺磊同学最开心，25年之前你就认识到这个趋势，那会儿就可能更高兴了，有更好的东西的。再次感谢各位同事，大家一起吹吹牛、吃吃饭。百人汇也是这样，每次找两三个嘉宾。

汤跃进：我跟云飞做公关的，坦率来讲不应该跟大家这样聊的，特别是我有得罪之处千万不要介意。

李云飞：我再打破常规，再说一下二手车的价格。电动车跟燃油车完全是不同的场景，我买一个车两年到三年之后，二手车能卖多少钱，有三个场景可能比燃油车多了一个场景，我要卖这个车当时这个新车的价格是多少，有一定的参照性，比如说两年前、三年前的新车价格是多少，对现在卖的价格有影响，第二这个车的正常车况也是一种情况，发动机的磨损等，另外电动车比燃油车多了一个两年、三年、五年以后，更多的意向消费者接受新能源汽车，多不多，按照这里来说应该是更多的，愿意购买新能源车的基数是越来越大的。第二个车的价格，因为我们看我们厂家零售价不动的时候，两年降20%，我的这款车市场零售价不变的情况下，补贴一直减少，按道理来说市场价格是越来越高的。你两年买的这款车，现在你的新车跟我的二手车是一样的。第三纯电动车他这个电机磨损要少很多，两年、三年以后以燃油车车况好很多，要是混合动力也是如此的。发动机的磨损要少于纯燃油的，所以从这些情况来说没有问题，没人想到三年、五年会贬值。像特斯拉三年五年给你补贴，这个是一个噱头，这是产品加金融打包的方法，真正多少人按照这个去走，所以这个前提不存在的。哪怕最后你付了30%的贷款，最后的70%还得自己去买，所以我们认为没有问题，不好意思，插了一点话。”

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